桃花盛开——周春芽访谈

【类型】期刊

【作者】靳卫红 周春芽 

【刊名】画刊

【关键词】 西方艺术 桃花 艺术发展 中国艺术 生活方式 艺术家 周春 个性化 行为艺术 图式

【摘要】靳卫红／周春芽 编者按：周春芽艺术四十年回顾展于2010年5月13日在上海美术馆开幕，展出艺术家自上世纪70年代以来的作品百余幅。同时，周春芽艺术研究院也在上海嘉定揭幕。周春芽是中国当代艺术发展近三十年来最重要的艺术家之一，本次展览是一次个人的历史性的回顾，亦为中国当代艺术当中一个闪亮的个案呈现。 靳：你40年的回顾展览这么成功，先祝贺！我尤其看到从改革开放前到改革开放后，个人化的语言转化的过程特别具有代表性。最初你学画的时候，你觉得个性化对你来说是不是个问题？上世纪70年代你考虑过个性化的问题吗？ 周：其实没有专门去考虑过这个事情，开始学画肯定不是我一个人，小时候你学画你很想模仿谁，觉得哪个艺术家你非常喜欢，早的时候是这样的。其实很简单，我觉得个性化是跟你的过程有关系，就是人长大了以后，你接触的知识越来越多，你发现艺术家的风格越来越多，你喜欢艺术家由一个变成几个，你不知道该学习谁了，都好看。你就会发现你自己也养成了一些习惯，慢慢个性化就形成了，个性化的形成跟人的思想、独立性有关。人长大了，应该有点独立，这是和人的成长有关系。 靳：我注意到展览中你的上世纪70年代的东西，受苏派的影响还是有？ 周：我记得1 972年，去艺校的第二年，我和程丛林有一年每个星期天我们都是在图书馆度过，当初我们想了解世界，但是那个所有图书馆的图书里面，关于国外的艺术只有俄罗斯的，没有西方的，完全不知道毕加索、凡·高什么的，只知道苏联艺术家，当时程丛林受苏联艺术家影响非常深。我严格讲不是受非常深的影响，我觉得苏联有些艺术家的画，我对画风景的艺术家，不是主题的艺术家比较感兴趣，我受这么多年苏联艺术家影响，我应该是走苏联那条路。 靳：你跟保有一种距离？ 周：其实也不是故意的，虽然我们老师教我们画的素描方式，后来我在1979年四川美院读书的第二年，中国艺术开始开放，第一次印象派进入中国，后来毕加索真正开始开放是在1 979年，接触的流派比较多，我迅速对印象派色彩比较敏感，我也搞不清楚为什么这样，可能跟人的天性里面某种东西有关系。 靳：我看了展览里面有几张小画画的是舞台，红幕布，非常有意思，突然与你其他同时期的东西不一样，这好象是一个伏笔，跟你后来的创作连接起来了，但是那个才70年代的时候。 周：75年的时候吧。 靳：我觉得那个画完全是自己的眼睛在看，把别人的方法已经抛到后面去了，实际上那时候已经有自己的风格了。1 986年你去了德国，你觉得你在德国留学给你最大的影响是什么？ 周：我觉得最大的影响就是给我提供了一个非常大的空间，当时在中国我去留学之前，其实中国的艺术是非常封闭的，虽然到了1986年，中国的艺术还是比较封闭的，开始受一些西方当代艺术的影响，但是一开始中国艺术家开始有一些苗头，强调自己的个性，把艺术跟当代结合，这个时候是1 984年1985年开始，但是总的来讲是比较封闭的。我89年从德国回来的时候，我说新表现主义，很多人都不知道，包括卡塞尔文献展很多人都不知道。我回来的时候，我已经看到艺术在国际上已经发展到一定的程度，总的感觉我觉得中国艺术非常落后，我们中国有传统的艺术，根基是非常强大的，而且现在这种强大的根基慢慢开始体现出来了。但是当时我说的落后是综合性的落后，比如我们的美术馆落后，博物馆落后，没有一个美术史的梳理，我们没有美术馆、博物馆，博物馆都是藏在库房里，实际上跟社会是没有交流的，观众百姓不知道艺术，国外的艺术更不知道。你感觉在国外，你觉得它的艺术很进步，你到美术馆去看到他们的绘画这么大，表现力这么强，题材也很丰富。包括行为艺术，你看看图片，图片也是艺术，以前我们的照相，我们觉得艺术画画是艺术，西方是油画，中国是水墨画，当时西方的艺术已经非常多了，非常丰富。 靳：你看到德国新表现主义的第一个艺术家是谁？ 周：巴塞利兹。我觉得他们是把艺术跟人生、跟思想结合得非常好。 靳：在德国你觉得中国传统的东西，对你有影响吗？ 周：没有，我1986年留学之前，我全部排斥中国传统，中国的古典音乐不听，中国画水墨画不看，我是绝对排斥的，我那时候绝对觉得艺术是西方的好。 靳：80年代以前的作品里面是看不到一点点中国的影响，突然到了画《折枝的花卉》，1991年？那批有肌理的东西好像跟中国有某种意义的关系。 周：这种转变是在国外转变的，因为你在国外生活，你在西方的文化里面生活，我们不谈艺术，我们就谈人，我的骨子里面，我虽然对中国传统不感兴趣，包括我考四川美院当时两道题是文言文，我就放弃了。那时候是全国统考的1 977年。但是你到国外你骨子里面很多问题，和西方人交流的时候，你思考的方式、处理问题的方式完全跟他们不一样，这种东西我感觉是我们国家祖先留给我们的，虽然我不懂文言文，我不懂孔子的思想，像批林批孔，是帮助别人了解孔子，以前我对我们的哲学其实不了解。但是你处理具体问题的时候，其实你思想是孔子的思想，因为这是父母留给你的潜移默化的，可能老师、父母教你为人处事的时候，会教你这样为人处事。可能这种方式你跟西方一个人的对比就会体现出不一样，体现出你作为一个人跟他们也有一点个性，其实这种个性很好，处理的方式不要这么极端，中庸一点，讲究人与人之间的关系，人与自然的关系。所以，如果没有那种对比，你是体会不到的。 靳：那种环境里面，你深深意识到你有中国文化的影子，还是受中国文化影响起来的。我想起来90年代初我去德国看博物馆的展览，突然意识到，中国文化在那里面一下子被区别开来。我也同时在那，突然发现我们使用的材料的珍贵，很稀缺的，因为里面没有经验和对照，我也发现我虽然喜欢那些西方艺术博物馆，但是最终还是有一种在文化上的隔离感，好像我还是跟上下文之间不能够完全介入的这么一个关系，我就觉得我的文化经验也非常珍贵，因为我的文化经验放在这里，它是一个单独的样本？ 周：刚才谈的个性化，其实西方艺术家是非常有个性的，你仔细看，他这个也是一个问题，他们之间比如我跟你区别很大，但是你一看，你把一百个艺术家放在一起看，每个艺术家我们两个差别很大，你们俩差别很大，但是一百个艺术家里面其实差别不大，但是都是按照一种方式创作。所以我想个性的成长，我跟他社会的经验，还有文化跟他的生活方式有关系，我觉得生活方式我觉得就是一个文化，我觉得我们的生活方式跟他们有一点不一样，不一样的地方其实就是他的个性在体现，所以，我一直在思考这个问题。其实西方艺术家非常可贵的就是他们的个性，他们就说我一定不要跟你一样，我再好都不要跟你一样，但是你整体看，你把一百个艺术家放在一起，他们很多东西是一样的。所以，我一直在国外的时候开始思考这个问题。 靳：你当时最喜欢哪一个？ 周：我当时最喜欢就是新表现艺术家，像巴塞利兹、蒙克。蒙克最早在70年代有一个个展，在“文革”的期间有一个个展到成都来展览。当时是跟挪威文化方面的交流，那个影响也很大。 靳：就在成都四川美术馆吗？ 周：对，是目前为止国外级别最高的在成都展览的个展。但是我不知道是上世纪70年代还是80年代。蒙克比伊门多夫早，而且是西方最有名的艺术家，应该在中国其他城市也展过。 靳：就是他的油画吗？ 周：对的，我觉得可能是当时中国跟挪威文化的交流，特别奇怪，我讲的是蒙克，是老一代的表现主义画家。蒙克、伊门多夫、吕佩兹这几个影响特别大，我觉得他们的艺术，先表现主义的艺术，其实艺术把技巧，把色彩跟他们的生活方式，跟他们的政治观点，跟他们对社会的看法结合起来，比较直接。我觉得当代艺术，新表现主义在绘画里面把当代艺术推向了一个比较高的层次。 靳：还有它也有一个社会批判，直接干预社会、干预政治。你觉得中国文化经验，对你的影响是什么样的，是在西方环境里面意识到？ 周：很复杂，也有一种文化冲突的因素，你在国外待久了以后，有一种思乡的艺术。你思乡以后，那时候特别奇怪，你思乡以后听到中国的音乐，或者别人谈论到谁，你都有 种特别怀念，很亲切的感觉。比如你听到中国传统音乐，古筝、琵琶太亲密了的感觉。可能这样会产生一些兴趣。 靳：你以前讲你排斥中国的东西，实际上好像有一个房间，灯关着，暗得你不知道里面有什么，突然灯开了，你发现了它，你听到琵琶也好，二胡也好，

【年份】2010

【期号】第7期

【页码】42-49

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